他们吃不起进口的天价药”。这是《我不是药神》主角程勇在法庭上的一句话，也是电影和现实世界中一切故事的起源。以抗癌药派的新药可及性问题在中国何解？这部电影让注目和辩论完全击穿群体边界，让可及性的两面：是不是、用获得用将近，有了一个十分明确的印象——轮回小于天，因为借钱而承受病痛甚至丧生不能拒绝接受，所以一定是哪里出有了问题。

不过或许那一方都不不愿否认自己是出有了问题的那一方。“他们吃不起进口的天价药”。这是《我不是药神》主角程勇在法庭上的一句话，也是电影和现实世界中一切故事的起源。以抗癌药派的新药可及性问题在中国何解？这部电影让注目和辩论完全击穿群体边界，让可及性的两面：是不是、用获得用将近，有了一个十分明确的印象——轮回小于天，因为借钱而承受病痛甚至丧生不能拒绝接受，所以一定是哪里出有了问题。

不过或许那一方都不不愿否认自己是出有了问题的那一方。随着电影的热映，主角“程勇”的原型——陆勇，也再度沦为焦点。

从2014年的“药侠”到2018年的“药神”，头衔都是外界给的，陆勇基本照单全收，他在聚光灯打到自己身上时经常出现，其余时间与这两个头衔没关系。这是我的辨别。当我看见电影公映之后，媒体、公众、企业、专家的观点和态度跟四年前如出一辙时，我才意识到，陆勇意味着是一个符号，一个各方反应的出口。他对我也是如此。

所以在说明和观点早已多到刷屏的现在，我们将专访国史整理出来，仍然做到理解，请求读者自己辨别。两个月前，我和同事一起做到《中国黑市药品送货调查》时，我曾多次对陆勇展开过一个近1小时的专访。

那时，电影的加压刚刚开始，GQ杂志《令人不知的“中国药神”》一文也才收到旋即。关于陆勇的几个争议问题，我一一与他展开查证。以下为在《中国黑市送货药调查》期间，我对陆勇的专访：E：您现在都在整天什么？陆勇：我自己有个针织品的工厂，还在整天那个事情。E：那您现在还参予老大国内病友去找印度药的活动吗？陆勇：很少，我们主要做到跨境医疗，把有市场需求的患者到印度去，老大他们讲解医院在那边诊治。

E：您现在也在做到跨境医疗，是吗？陆勇：对，早已做到了，做到了两年了。E：您能讲解一下当时是怎么想要一起做到跨境医疗的？陆勇：因为有这个市场需求的人很多，以前跨境医疗的话，有可能只有较为富裕的阶层，有钱人才去欧美、日本诊治，中等收益的人也有这个市场需求，印度诊治费用也忍受得起，而且他们的医疗跟中国比某些方面还是不俗的。

E：那咱们印度这边的医院是怎么寻找的？陆勇：我们都是去造访的。E：都是什么医院？陆勇：私立医院。E：有多少家能接入的医院？陆勇：前后接入的有三四家。

E：现在一年能有多少病人去？陆勇：一年大约二十几个人。E：像跨境医疗这块的业务现在也却是您的事业吗？陆勇：远比过于好，过来的人并不是很多。

实质上中国还有很多患者家庭对印度的医疗不是很理解。实质上印度医疗他们私立医院还是不俗的，临床都是根据美国标准。所以你去不管是找谁，去找哪家医院，他们的临床结果和化疗方案会有过于大差异。

但是我们遇上有些患者也体现在国内诊治去找几家医院，有所不同的医生之间，有所不同医院之间的化疗方案都是不一样的。我不告诉怎么回事。

E：在印度的话这个情况能避免吗？陆勇：他们是根据美国临床临床标准展开参照的，我听得他们跟医生也交流过，他们常常一个月左右就不会改版一次，而且这些私立医院的医生大多就是指欧美求学回去的，跟国外资讯、国外新疗法也是十分慢，然后你也告诉，印度的药物审核速度比中国慢很多，所以有些药物在国内还没的话，在印度早已有了，这也是差异因素。E：您是有跨境医疗公司的吗？陆勇：对，有公司。E：咱这公司现在多少人在做到这个事情？陆勇：三个人。E：还包括您吗？陆勇：不还包括我。

E：这个公司您是法人吗？陆勇：我不是，我只是做到顾问。E：您在这里面的角色是什么样子？哪方面的顾问，联系国内的病友吗？陆勇：联系印度。E：像您刚才说道的三四家的私立医院您之前是怎么联系到的？陆勇：我们通过印度的公司，印度的朋友讲解的，都是印度十分好的私立医院。

E：所以您的顾问的起到主要是联系印度这边，那在国内呢？陆勇：国内患者的话他们自己有推展的方式。网络推展，做到些广告这些。E：您老大他们做到顾问是有收益的吗？陆勇：这个样子没适当问。

我不是法人，我只是顾问。E：像这个跨境医疗公司一般是怎么收费呢？陆勇：我们每一项都是有收费标准的，比如说翻译成酬劳多少钱，病历是要翻译成的，也是有标准的，按照标准来缴纳。

E：像您说道从2016年到现在平均值每年下来是20多个。陆勇：前面做到的较为多，2016年有100多人。现在这几年去的较为较少，因为丙肝现在国内药也上市了，有可能国内也有各种各样印度渠道，当真患者有很多渠道能获得药物，这样的话也长短过去化疗。

实质上我并不期望引荐丙肝病人过去化疗，哪里都是一样，化疗方案是一样的，像肿瘤患者的话实质上还是可以考虑到去印度展开对比或者咨询，对有些肿瘤来说还是不俗的。E：就像您做到顾问的这家公司，他们主要做到哪个病种？陆勇：没什么规定，只要是肿瘤，跟印度联系上了，如果寻找适合的医生，可以的话我们才展开下一步。如果这个病人早已极重了，或者那边化疗跟国内比也不是很先进设备的，没过于多优势的话，我们并不建议患者盲目的过去花钱，做到一个检查，没过于大适当。

E：您说道2016年100多人，那里面主要是什么样的患者？陆勇：丙肝患者。E：去年是20多个，这又是哪些？主要是癌症的？陆勇：肿瘤的。E：您说道有些癌种我们也不引荐，印度那边有优势的才引荐，那印度这三家哪一种病较为有优势？陆勇：那就很难谈了，看明确的情况，要看患者具体情况，肺癌的患者有可能多一点，像以前乳腺癌去的多，因为乳腺癌在那边的药价较为低廉，现在你看乳腺癌转入医保了，她也忍受得起，也不必须去，主要还是药费的问题。第二就是国内没有上市，但是有些药物早已在印度上市的话，有可能这方面在印度有些优势。

E：您提及了一个很关键的点，很多国内的患者自由选择去印度跨境医疗是看上了他们新药低廉或者比国内再行上市，您怎么看这种观点？陆勇：它有几种，一方面，它的医疗临床标准都是根据欧美的标准来的，所以我实在去那边化疗的临床方面很少走弯路。还有一个优势，他们检查费很低廉，比如说我们上次带上过去一个肺癌患者，他在北京做到检查差不多一万元左右，但是去了印度十分好的医院，才500美金，通人民币才三千翻身一点，这样的话他往返的机票也花上没法七千块钱，所以患者也很感叹。E：那它整体的化疗费用呢？陆勇：不住院的话，费用会很高的。

另外，他们的动容很深，环境十分好，医院环境十分整洁，还有就是医生对患者的态度十分好，告知十分详尽，每个医生在病人身上有可能要花上一小时左右，所以他们感觉到自己很被认同、很被关心的感觉。E：中用药的部分在患者要求去印度就诊的不道德里面占太大的影响因素？陆勇：有可能比例较为大，这个也很难谈，因为你去化疗的话，人家不会有方案，这个方案也不是去之前就定下来的，所以药费有可能是第二惊艳，医生临床以后最后要求怎么用药，怎么化疗，花上的钱很少，这是他们的第二个车祸，花费很少。

荐个例子，比如说泰瑞沙在中国的价格是五万一人民币一盒，在印度的话三千美金，两万人民币，是中国的40%的价格就能购买原版的药物。E：现在有一种观点说道印度跨境医疗这种商业模式，是另一种形式的送货，我不告诉您否接纳这种众说纷纭？陆勇：如果他自己去诊治配药的话也没什么问题，你看见美国、日本去人家怎么不说道呢？怎么到印度去就说道了？E：通过我们这个公司去印度的患者先前的用药是印度医院必要把药邮到中国的患者家里还是？陆勇：没，他们都是在医院配上的。E：要是用完了呢？陆勇：用完了的话自己再行联系。E：必须再行去印度吗？陆勇：按道理，医生有规定，多长时间再行去做到检查，都有规定的。

E：所以患者不会再行去复查吗？因为对于癌症患者只不过拒绝复查的，复查的过程我们还不会参予吗？陆勇：我们参予，没我们参予他语言各方面都敢。E：像您说道的我们接诊过去20多个患者里面有多少不会去复查的？陆勇：比例不低。E：说道到印度送货药的问题，不告诉你是不每天不会收到全国各地病友的咨询或者电话？陆勇：刚开始我的案子曝光的时候较为多，现在较少了。E：从您当时的案子到现在，您实在国内印度药送货的产业是什么状态？是更加多了还是较少了？陆勇：这个我不确切，我跟他们也没有怎么联系。

我们只做到我们这个，其他的不理解。我们纵向没交流的。E：您自己现在不吃的是哪个？陆勇：我不吃的还是印度仿造药。

E：现在我看送货的很多都是Nacto的。陆勇：我不是，我是Cyno。E：现在只不过格列卫和国内的三家仿造药都上了，也入了医保。

您不会自由选择国内的仿造药吗？陆勇：我实在没理由自由选择国内的仿造药，为什么这样说道？我不吃的这个药是诺华改进型，这意味著它的药效更加平稳，所以我就是指药效的角度来讲没理由自由选择第一代。从性价比来讲，国内的药厂价格不有可能超过这么低廉。从第三方面谈，我不吃这个药早已这么长时间了，十分平稳，我也没理由替换其他药物。

E：现在国内送货印度药早已出了十分成熟期的产业链，很多人会实在这个跟您当时这个事件在全国引发这样的影响是有关的，我不告诉您对于通过送货药来利润，而且很多人利润高昂，您对于这个现象怎么看陆勇：我实在还是要遵从法律，因为你利润以后最后还是要受到惩罚的，要在法律的范围内做到事情，无法多达法律范围。E：2014年的经历对您有什么样的影响？陆勇：我实在影响仅次于的地方就是现在国家政府对肿瘤患者也推崇了，实施了很多政策，还包括进口肿瘤药物零关税，也是政府对我们这个群体作出了十分大的希望，我实在这点是可以认同的。然后现在药物登记制度，还包括药品质量问题，仿造药在做到一致性评价，进口药物的审核流程也比以前慢了很多，这对我们这个群体有相当大的协助。

E：您实在现在国内癌症类的大病患者的用药和存活状态，跟2014比会有相当大的变化吗？陆勇：有相当大的变化，因为药物的话有很多种，新药上市速度快了。第二个，5月1号以后关税为零，认同不会减低他们的费用。

还有国家现在实施了谈判机制，有些专利慢届满的药物不会降价入医保，这些对患者减轻负担能及时用上新药都是十分大的措施。我这个案子虽然较小，但是先前引发大家的注目程度是相当大的，所以也再次发生了很多变革，对我们这种群体是好事情。E：现在很多人很接纳印度药，因为国内药太贵，消费不起，我不告诉您怎么看这样的现状？陆勇：在逐步转变。

对立总是有的，那也是没有办法的。但是你看见大家都在希望，对于患者以后用药有可能是更加便利，价格更加低廉。但是对于目前来讲，分担不起药物价格的患者还是有相当大的障碍。

所以我们也期望更为快一点。E：现在有一种观点，一方面现在送货流行，很多人就敦促说道应当强化网上送货不道德的监管，另外一种就不会担忧维稳之后，这条渠道要是折断，有可能就不会让很多人用将近药，您怎么看这个问题？应当强化监管吗？陆勇：监管是认同必须的，国家监管并不放开，仍然很严的。但是总有漏洞，你这个不道德如果要去做到这种事情的话，要考虑到后果。

E：2014年的事情对您个人的生活还包括对法律的了解或者对世界的了解有影响吗？陆勇：法律我早已了解了，如果没了解的话，今天你也无法跟我通这个电话。我在2014年以前的不道德都是十分合乎法律的，我告诉我在干什么事情，哪些事情无法做到，哪些事情能做到，所以才有我这个案子。

如果我当时不确切的话，你今天不了和我通话。E：对您个人的生活会有什么影响吗？不会不一样吗？陆勇：没什么，现在事情过去了，没什么影响。我还是该做到什么做到什么。

E：您现在的主业还是原本针织品的做生意？陆勇：对。E：反对应当强化监管的观点指出，像您这样的去过印度，也有印度的朋友，可能会实在自己买药不成问题，但是在国内很多人不能依赖送货的渠道才能购买药。陆勇：显然有这个问题。

那这个很难，一般的患者也没这个能力，也没这个分辨能力，显然很难。E：关于您的报导较为多，近期的一个就是GQ杂志的报导，还有后面这个电影，您对那篇报导是什么意见？陆勇：他作为一个记者没做尽责调查能力，缺少这个能力。E：您为什么这样说道？陆勇：很非常简单，怎么去调查，怎么坎确切是很非常简单的。E：还有一个争议点，您是不是跟从Cyno公司的合作中受益？陆勇：为什么要回答这个问题呢？E：因为很多争议的起点就在这儿。

陆勇：GQ的这个报导几乎是不负责任，坚决事实的报导。所以我对这个报导是几乎保有我的观点，所以不不存在你提及的问题。

E：您跟Cyno公司的关系，外界仍然都在奇怪，我不告诉您对于否受益这个问题不会问吗？陆勇：我有利润吗？我回答你第一个问题，Cyno是不是合法？你可以去坎，它所有的资料都在印度有关政府方面都能查出。E：您是想对此说道是不是利润吗？陆勇：我实在你问这个问题是十分不礼貌的。E：这是一个关键性的问题，之前的东西都是含糊不清的。如果您没利润就是没，如果有的话就是有，是可以说道确切的。

陆勇：我怎么能利润呢？讲话是要有依据的。E：因为之前Cyno公司在推展它的药的时候获得过您的协助，所以很多人是猜测的态度。

陆勇：这个猜测很长时间，但你要拿走证据来，讲话要有依据的。E：您对于最近要出的电影，不告诉失望吗？陆勇：我一看那个宣传报道，我实在还是保留意见。E：您实在哪方面？陆勇：这个里面的主角跟我这个原型不一样，他是正常人，我是患者，他是售卖药品赚，我是协助人家，没在里面赚到一分钱。所以这里面叙述还是有一定的错误，我对这个电影保留意见。

E：最后一个问题，您实在印度药的风险应当怎么看？陆勇：我实在跟中国是一样的，你认同要去找有许可、有正规化场所、也是受到他们法律规范管理的地方。E：不告诉您实在我现在做到印度药送货的专题，您有什么想要跟我说道的吗？陆勇：我期望你们能更为了解的调查一下，这样的话可能会较为何谓确切一点，GQ的报导显然不专业，也没有调查确切。

那个东西是合法还是不合法只有一个答案，不有可能有两个答案的。所以他登记的东西很非常简单，GMP证书，各方面的药品许可证，一坎就确切了。以上内容仅有许可独家用于，予以版权方许可切勿刊登。

又一“送货药神”被捉！陆勇怎么看？这件事情不只是法律与人情的对立这么非常简单，其背后牵涉到的是整个医药产业的运营和价格体系的确保，如果视而不见这种不道德，任由印度药转入市场，一定会冲击中国医药市场、妨碍价格体系，使前期的一系列希望付诸东流。

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